Question sur le dossier DGSE

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Question sur le dossier DGSE

Message par Tehd » 11 Juin 2011, 04:53

Je voulais savoir quelles sont les sources au sujet d'assertions comme "la formation complémentaire au CPIS est le plus longue et la plus poussée qu'on puisse donner à une unité d'élite" ?

Parce que ça n'est pas rien comme affirmation, même si j'avais déjà entendu par des collègues ayant bossé ou postulé avec eux ce genre de commentaires.
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Message par zoby_Zoba » 11 Juin 2011, 06:46

Ayant écrit l'article que tu cites, je sais que j'ai tiré cette phrase du livre Un agent sort de l'ombre de Pierre Martinet.

Ce qu'il veut dire par là c'est que les agents sortent de ce centre de formation avec des connaissances militaires énormes que ce soit dans l'art de l'infiltration, du sabotage, des explosifs, de l'armement en générale ... Ils sont formés si on peut dire à toutes les spécialités afin d'être vraiment polyvalent et savoir faire face à toutes les situations.

Evidemment pour le détails de tout ça ... je n'en sais pas plus.
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Message par Tehd » 11 Juin 2011, 07:25

zoby_Zoba a écrit :Ayant écrit l'article que tu cites, je sais que j'ai tiré cette phrase du livre Un agent sort de l'ombre de Pierre Martinet.

Ce qu'il veut dire par là c'est que les agents sortent de ce centre de formation avec des connaissances militaires énormes que ce soit dans l'art de l'infiltration, du sabotage, des explosifs, de l'armement en générale ... Ils sont formés si on peut dire à toutes les spécialités afin d'être vraiment polyvalent et savoir faire face à toutes les situations.

Evidemment pour le détails de tout ça ... je n'en sais pas plus.



En fait, c'est surtout tiré d'un article sur le CPIS suite à la mort des deux en entraînement il y a deux ans.

C'est surtout que j'étais convaincu que la palme de la formation la plus "violente" chez nous revenait au CNC Hubert de la Marine.
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Message par marchall » 11 Juin 2011, 08:37

Tehd a écrit :C'est surtout que j'étais convaincu que la palme de la formation la plus "violente" chez nous revenait au CNC Hubert de la Marine.


après je pense que toute les formations des FS sont kiff kiff,Il y a pas de plus ou moins violente dans tout les cas tu en chie
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Message par Rob1bureau » 11 Juin 2011, 08:58

Tiens, je n'avais pas vu ce dossier.

J'ai un doute sur les histoires de renseignement économique et politique, c'est plutôt le boulot de la Direction du renseignement que de la direction des opérations a priori.

Sinon, dans les moyens du SA, il y a aussi le BSP (Bâtiment de Soutien à la Plongée) Alizé (A645), qui doit être la seule contribution de la marine au SA si je ne me trompe (puisque ses nageurs de combat viennent de l'armée de terre).

Heu sinon, sur cette photo ce sont des hommes de l'EPIGN :
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Je sais qu'un blog l'a reprise en disant des conneries d'opération homo mais bon...
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Message par Charlie Bravo » 11 Juin 2011, 09:17

On n'a pas fini les gars d'en poster sur le plus dur, le plus technique, le plus poussé entre le COS, la DGSE, etc......

Hubert et le CPIS, ce n'est pas pareil. Tous les deux sont très poussés, la finalité n'est pas la même. Même s'ils ont des formations identiques en tir, chuteur ops, ils ne vont pas l'utiliser de la même manière. Tout est très dur à partir du moment où l'on met le pied dans ce milieu...

Je trouve cette photo prise en Irak très déplacée, ça fait "boucherie" avec les gars qui discutent devant comme si rien ne s'était passé...
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Message par marchall » 11 Juin 2011, 09:22

Charlie Bravo a écrit :
Je trouve cette photo prise en Irak très déplacée, ça fait "boucherie" avec les gars qui discutent devant comme si rien ne s'était passé...



tout à fait d'accord
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Message par Rob1bureau » 11 Juin 2011, 09:24

Surtout qu'à priori ce n'est qu'un banal agneau qui va passer à la casserole pour fêter de retour d'Hussein Hanoun al-Saadi (le guide de Florence Aubenas) dans sa famille...

Pour les opérations du SA, faudrait que je me repenche sur l'histoire de l'Afrique mais il y a quelques-unes qu'on pourrait rajouter :
- diverses opés contre la Libye de Kaddhafi à la fin des années 70
- participation comme élément précurseur à l'opération de Kolweizi
- renversement de l'empereur Bokassa en République centre-africaine (1979)
- participation du 11e RPC à l'assaut de la grotte d'Ouvéa, où ils ont eu deux morts (1988) - bon, ce ne devait pas être sous l'autorité du SA
- Participation au début de la guerre d'Afghanistan, au détriment du COS semble-t-il

Le magazine Guns & Calibres avait fait une série d'articles sur les armes du SA dans ses premiers numéros (8-9-10-11 apparemment, ca risque d'être chaud à trouver).

Et on pourrait aussi mettre quelques mots sur les autres services de la DO notamment le Service Mission (je vous laisse deviner l'abbréviation...)
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Message par zoby_Zoba » 11 Juin 2011, 09:25

Tehd a écrit :
zoby_Zoba a écrit :Ayant écrit l'article que tu cites, je sais que j'ai tiré cette phrase du livre Un agent sort de l'ombre de Pierre Martinet.

Ce qu'il veut dire par là c'est que les agents sortent de ce centre de formation avec des connaissances militaires énormes que ce soit dans l'art de l'infiltration, du sabotage, des explosifs, de l'armement en générale ... Ils sont formés si on peut dire à toutes les spécialités afin d'être vraiment polyvalent et savoir faire face à toutes les situations.

Evidemment pour le détails de tout ça ... je n'en sais pas plus.



En fait, c'est surtout tiré d'un article sur le CPIS suite à la mort des deux en entraînement il y a deux ans.

C'est surtout que j'étais convaincu que la palme de la formation la plus "violente" chez nous revenait au CNC Hubert de la Marine.


Oui c'est possible j'avais récupéré des extraits de certains articles et j'ai la mémoire un peu courte PDT_Armataz_02_13 Mais Pierre Martinet le dit plusieurs fois dans son bouquin aussi.

Et il n'est évoqué nul part que la formation est la plus "violente", il est écrit "la plus poussée". NUANCE ! On ne parle pas de la résistance physique mais de la quantité de techniques à maîtriser !
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Message par marchall » 11 Juin 2011, 09:27

à quoi ça sert de renversé des dictatures ?
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Message par zoby_Zoba » 11 Juin 2011, 09:32

Tu comptais peut être rester un nazi après la Seconde Guerre Mondiale ?

ça sert à libérer des populations de conditions de vie tyranniques, d'ouvrir des barrières économiques (faut bien un intérêt financier quand même), limiter les risques de conflit ...
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Message par marchall » 11 Juin 2011, 09:40

ouai mais en Afrique tu enlève une dictature il y en a une autre qui arrive...
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Message par Rob1bureau » 11 Juin 2011, 09:58

On préfère les dictateurs qui sont nos potes aux dictateurs qui sont nos adversaires... je sais que ca vole pas haut, mais voila.
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Message par marchall » 11 Juin 2011, 10:00

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Message par Rob1bureau » 11 Juin 2011, 12:32

J'oubliais que l'Alizé est parfois noté comme remplaçant l'Isard (A 776), un Bâtiment de soutien de région (BSR) type Chamois.
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Message par Admin » 16 Juin 2011, 10:22

J'ai viré la photo de l'EPIGN c'est vrai que c'était pas top, sinon vous pensez que je devrais modifier quoi sur le dossier ?
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Message par Rob1bureau » 16 Juin 2011, 14:36

Eh bien il y a un certain nombre de points sur lesquels j'ai des remarques, mais c'est à discuter en fonction des infos de chacun, car dur d'avoir des informations "définitives" dans le domaine.

@ Zoby : il me semble que le nom de Division Action est un ancien nom, et qu'il a été abandonné lors de la création de la Direction des Opérations.

Le 13e RDP est cité comme rattaché au « COS lors de sa création » mais c’est inexact, le 13 ne devint une unité du « 1er cercle » qu’en juillet 2002 lors de la création de la Brigade des forces spéciales terre (BFST). Avant, je crois qu’il était sous l’autorité de la BRGE/BRENS.

EDIT : je crois aussi que GAM c'est pour Groupe (et non groupement) aérien mixte.

J’ai copié le texte du dossier, je vais essayer de bosser dessus les prochains jours et la partager pour discuter.

Si tu cherches des photos supplémentaires, il y en a d’un article d’Armées d’Aujourd’hui de 2004 sur les nageurs de combat de la DGSE : http://img42.exs.cx/gal.php?g=dgseweaponry3tt.jpg

Sinon, j’avais déjà vu l’image d’un plongeur s’apprêtant à sauter d’un Twin Otter mais je n’arrive pas à la retrouver… CB, ca ne te dit rien par hasard ?
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par marchall » 16 Juin 2011, 18:48

" A la fin du conflit, le RETEX de l'opération Daguet amena donc la création de COS et de la DRM en 1992 puis de la BRGE ( brigade de renseignement et de guerre electronique en 1993. le 13 fut ainsi intégré à cette brigade qu'il quitta en 2002 pour rejoindre les FS au sein de la BFST"= force spéciale terre
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par Rob1bureau » 17 Juin 2011, 07:47

Quelques mots sur le SA dans ce reportage : http://www.cf2r.org/images/stories/news/201106/espionnes.pdf.

Sinon, comme sources utiles, j'ai un reportage du magazine le Fana de l'aviation sur l'escadrille Vaucluse, mais il se concentre sur les années 40-50 (Nos 413-414 de 2004).
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par Rob1bureau » 17 Juin 2011, 22:32

Bon, voici un brouillon fait en modifiant le texte du dossier actuel. En souligné, les ajouts/modifs, en bleu des explications. Je suis preneur de toute remarque ou discussion PDT_Armataz_02_26


DGSE - Direction générale de la sécurité extérieure

La DGSE est l’organisme des renseignements extérieurs dépendant du Ministère de la Défense contrairement à son homologue du Ministère de l’Intérieur, la DCRI (Direction Centrale du Renseignement Intérieur).

Ses principaux objectifs afin de garantir la sécurité de la France sont la lutte contre le terrorisme qui représente une menace directe pour le territoire, et le démantèlement de réseaux liés à la prolifération d’armes de destruction massive.
Composée d’un tiers de militaires et de deux tiers de civils, la DGSE est répartie en plusieurs directions : Direction Technique, Direction du Renseignement, Direction de la Stratégie, Direction de l’Administration, et la Direction des Opérations qui est en charge du Service action, sujet de cet article. (Correction des noms exacts)

Le Directeur Général de la sécurité extérieure est le Préfet Érard Corbin de Mangoux depuis octobre 2008.

Le directeur de la Direction des Opérations est le général Christophe Rastouil depuis le 1er août 2008. (J'ai supprimé l'emploi du terme DA car apparemment cette appellation est passée de mode. Le Gal Rastouil commande actuellement la DO, pas le SA).

La Direction des Opérations compte plusieurs services :
- le service mission (DO SM), chargé de la recherche de renseignement par moyens humains dans les zones de crise
- le service action (DO SA), responsable des opérations d’action
- le service assistance (DO ASS) chargé de la formation de services étrangers
- le service opérations (DO SO), auparavant appelé service 7 puis service KY, est spécialisé dans le vol d’informations étrangères mais sur le territoire français (ouverture de valise diplomatique, cambriolages, etc.)


- Le Service Action.

Historique

(Petite partie historique ajoutée)

A la fin de la Seconde Guerre mondiale, les services secrets français (DGER puis SDECE) réorganisent un service Action (SA, également appelé « service 29 ») ayant deux bras armés à sa disposition : le « 11ème Choc » et les réservistes du service Action. Le 11ème Choc est le 11ème bataillon parachutiste de choc (11ème BPC) puis 11ème Demi-Brigade Parachutiste de Choc (11ème DBPC) qui fut créé en 1946 et dissout en 1963.

Le SDECE a également à sa disposition une unité de l’armée de l’air, l’Escadrille de Liaisons Aériennes (ELA) 1/56 « Vaucluse », spécialisée dans les opérations secrètes derrière les lignes ennemies. En 1967, elle devient le Groupe Aérien Mixte (GAM) 56 « Vaucluse » et déménage sur la base aérienne 105 "Commandant Viot" d'Évreux.

Enfin, à partir de 1953, Claude Riffaud des commandos-marine et Robert Maloubier du 11ème Choc créent une unité de nageurs de combat, qui se scindera pour donner naissance au commando Hubert de la Marine et aux nageurs de combat du SDECE, basés à Aspretto (Corse).

Après la dissolution du 11ème Choc, le service Action vivotera jusqu’à une revitalisation dans les années 70. De 1974 à 1980, une nouvelle unité, le Groupement Opérationnel (GO) du 1er RPIMa, sera employée pour les missions particulières du SDECE et participera notamment au renversement de Bokassa en Centrafrique en 1979.

En 1985, suite au fiasco du Rainbow Warrior, le centre des nageurs de combat de la DGSE sera transféré d’Aspretto à Quélern, en Bretagne. Fin 1985, le 11ème Choc sera recréé sous le nom de 11ème régiment parachutiste de choc (11ème RPC). Il participera notamment à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988, au cours duquel deux de ses hommes seront tués. Il fut dissout le 30 juin 1993.

Le SA aujourd’hui

Le Service Action compterait entre 900 et 1000 personnes toutes catégories confondues : contrôleurs de missions, cadres administratifs, etc. et bien sûr les agents de terrain.

Le SA est divisé en 3 organismes :

. Le Centre Parachutiste d'Instruction Spécialisée (CPIS) stationné à Perpignan. Les militaires y sont formés pour les missions de guérilla, de contre-guérilla et de commandos clandestins. On apprend à utiliser toutes les types d’armes, les techniques de tir et le maniement des explosifs, en allant du plus basique au plus dangereux. Les hommes s’entraînent dans des conditions qui sont toujours au plus près de la réalité : tir à balles réelles, sauts de nuit, infiltration, exfiltration, techniques de transmission, vie en clandestinité … et vivent en permanence avec une arme chargée.

C’est la force de frappe de la DGSE.

. Le Centre Parachutiste d'Entraînement Spécialisé (CPES) stationné à Cercottes, qui forment les agents clandestins destinés l’infiltration de réseaux.

. Le Centre parachutiste d'Entraînement aux Opérations Maritimes (CPEOM) stationné à Quélern, qui regroupe les nageurs de combat.

Bien que ce soit le domaine de prédilection de la Marine Nationale, ces nageurs sont tous issus de l’armée de Terre. Ces derniers s'engagent au sein du régiment et passent par la suite les cours de nageur. La Marine assure donc uniquement l’instruction de troupes.
Le CPEOM n'est pas composé uniquement de nageurs de combat mais aussi de commandos issus du CPIS et spécialisés dans le transport et les actions maritimes. Ils maîtrisent toute la gamme des moyens de transport maritimes : kayak, jet-ski, voilier, mini-sous-marin, etc.

Il regroupe une centaine de personnes dont 50% d’agents de terrain.
Le concours de nageur de combat est considéré comme un des plus durs au monde. Pour donner un brin d’idée : En 2007, onze candidats sont parvenus à obtenir le brevet de nageur de combat: six marins du CPEOM et cinq terriens du CPIS. L’année précédente s’est soldée par l’abandon de tous les candidats.

Les nageurs de combat sont soutenus par le Bâtiment de Soutien à la Plongée (BSP) Alizé (A645) de la Marine. Auparavant, ce rôle était tenu par l'Isard (A 776), un Bâtiment de soutien de région (BSR) type Chamois.

L’unité aérienne de la DGSE est le Groupe Aérien Mixte 56 (GAM 56) « Vaucluse », doté d’hélicoptères Cougar et d’avions de transport tactiques de type C-160 Transall et DHC-6 Twin Otter. Il peut également emprunter ponctuellement des quadrimoteurs C-130 Hercules aux escadrons de l’armée de l’air. La quasi-totalité de l'effectif du GAM 56 est apportée par l'Armée de l'Air, et sa direction dépend de l’état-major de l’Armée de l’Air, non de la DGSE. Les Cougar du GAM 56 devraient être remplacés par des Caracals dans un futur proche.
(quelques précisions sur les moyens possibles)

- Missions

Le SA opère à différents endroits du globe pour suivre des objectifs divers et variées.
Il participe au renseignement d’origine humaine via des missions de reconnaissance et de surveillance. Les agents peuvent constituer des commandos qui vont opérer en observant leurs cibles discrètement dans des planques ou en menant des filatures.
D’autres opérations sont menées par la DGSE comme la libération d’otages, le sabotage ou l’arrestation de chef de guerre. Pour ce genre de missions, il n’est pas rare que la DGSE collabore avec le COS dans des pays en guerre comme l’Afghanistan, le Kosovo, l’Irak …

Le SA est également chargé de tester la sécurité d'installations françaises sensibles telles que des bases militaires ou des centrales nucléaires.
(Je me suis permis de refaire cette partie en supprimant les références au renseignement humain qui sont du ressort de la direction du renseignement au lieu de la DO)

Il ne faut pas perdre de vue que le SA n’intervient qu’à la demande du plus haut niveau de l’autorité civile ou sur proposition de la hiérarchie militaire. Mais dans tous les cas, seul le « pouvoir » (Président de la République) peut accepter ou non l’emploi des forces du SA.

- Recrutement

(pas de modif)

Quelques opérations connues :

- diverses opérations opposées à la Libye de Kaddhafi, y compris le soutien à deux tentatives de renversement en 1977 et 1980

- soutien à la guérilla de l’UNITA de Jonas Savimbi, opposée au pouvoir marxiste de l’Angola

- participation d’éléments du SA en amont de l'opération de Kolweizi (1978)

- renversement de l'empereur Bokassa en République centrafricaine(1979)


. 10 juillet 1985, Affaire du Rainbow Warrior : une équipe de la DGSE fait exploser dans le port d’Auckland (Nouvelle Zélande) le Rainbow Warrior, bateau de l'organisation Greenpeace, faisant une victime, le photographe néerlandais d'origine portugaise Fernando Pereira. Deux agents de la DGSE sont arrêtés à la suite des investigations de la police locale.

. Un soutien à certains groupes de moudjahidines afghans contre les Soviétiques dans les années 80, notamment Amin Wardak et Ahmed Shah Massoud.

. 21 décembre 2004, la libération des journalistes Christian Chesnot et Georges Malbrunot en Irak. Après leur libération, ils sont « débriefés » au camp de Cercottes.
. 12 juin 2005, la DGSE libère Florence Aubenas en Irak
. 14 juillet 2009, deux "conseillers" de la DGSE en mission à Mogadiscio, où ils apportaient une aide en matière de sécurité au gouvernement somalien, sont kidnappés dans leur hôtel par des shebab, miliciens islamistes. Après un mois et demi de détention, l'un des deux hommes, affirmant se nommer Marc Aubrière, réussit à s'évader dans des circonstances obscures.

(Il me semble avoir lu quelque-part que le SA avait été impliqué dans la prise d'otage du Carré d'As mais je ne retrouve plus l'info.)
Dernière édition par Rob1bureau le 18 Juin 2011, 19:47, édité 4 fois.
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Message par Admin » 18 Juin 2011, 10:09

Merci je fais les modifs dans le w-e ;)
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Message par Admin » 19 Juin 2011, 08:23

Merci Rob je suis en train de mettre le texte à jour, par contre pour la photo du plongeur ce ne serait pas celle là ?

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Message par Rob1bureau » 19 Juin 2011, 08:43

Yes ! c'est exactement celle-là !
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par Admin » 19 Juin 2011, 08:46

J'envoie les textes modifiés sur les delta et le rens sur le serveur ;) Merci
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Message par Charlie Bravo » 19 Juin 2011, 22:20

Ce sont les gars d'Hubert qui ont donné l'assaut sur le carré d'As avec un ETRACO. Il y avait des gars du CPEOM sur place mais il ne me semble pas qu'ils ont pris part directement à l'assaut. Ils ont certainement été ventousés sous la coque pour écouter les pirates mais pas été engagés directement dans l'assaut.
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par Rob1bureau » 21 Juin 2011, 17:27

Ah bah, grâce à la nouvelle recherche par image google, j'ai réussi à retrouver d'où venait la photo du palmé : http://eco.rue89.com/2009/03/18/carrieres-despion-12-entrer-dans-la-boite-la-dgse. Il y a une belle photo de Cougar vu aux JVN dedans.
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par Rob1bureau » 22 Juin 2011, 16:37

Cet exercice m'a donné envie de mettre un peu d'ordre sur la page Wiki du SA (http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_Action). Est-ce que quelqu'un connaît de la bibliographie à rajouter ?

(y compris les livres dédiés au 11ème Choc tels que celui d'Erwan Bergot)
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par zoby_Zoba » 23 Juin 2011, 12:38

Cet exercice m'a donné envie de mettre un peu d'ordre sur la page Wiki du SA (http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_Action).


haha sacré Rob1 PDT_Armataz_02_07
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par Rob1bureau » 07 Juil 2011, 20:19

Dans les opés du SA de ces dernières années, il y aurait aussi un assaut raté sur le navire Yénégoa Océan en novembre 2008 au large de la Somalie par le CPEOM, et l'opération au Mali qui visait plus ou moins l'otage Michel Germaneau en juillet 2010 implicant des commandos du SA et des avions et hélicos du GAM 56.
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Re: Question sur le dossier DGSE

Message par Charlie Bravo » 07 Juil 2011, 20:31

Tout à fait Robin. En ce moment, en Libye, c'est un peu la guerre entre la DO et la DR de la DGSE. Sans entrer dans les détails, le Service mission est à Benghazi pour épauler et conseiller (des officiers arabisants du COS y sont aussi), le SA sur le terrain (les agents ont organisé les largages des 40 tonnes de matériels dans le désert du sud du pays et ils évaluent les forces de Kadhafi). Une des questions, dont la réponse est au moins SD, est : est-ce que la DGSE a organisé ou va organiser des sabotages/destructions par des missions d'infiltrations au sein de l'armée de Kadhafi ? Ceci afin de favoriser l'avancée rebelle pour que les hostilités se terminent avant la fin de l'été. Ce dernier genre de mission est très risquée et elle dénote en général un certain courage politique...
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