Forum Forces Spéciales

par **capitaine pitivier** » 29 Mars 2007, 15:17

Me revoilà PDT_Armataz_02_03

, j'aimerai avoir des informations sur l'organisation des GCP, travaille t-il par équipe de trois quatre ou huit homme pour les missions??
Et comment sont répartie les armes dans les équipes??

Merci par avance, PDT_Armataz_02_02

par **yann** » 29 Mars 2007, 16:46

http://le.cos.free.fr/gcp.htm
normalement on va d'abord sur le site avant le forum pas l'inverse enfin chaqun ses preferences

par **capitaine pitivier** » 30 Mars 2007, 16:35

J'ai déjà vu cet article, mais je ne comprend pas pourquoi le 1er RPIMa possède une organisation sous forme de trinome et que les GCP soit sous forme de binome...
Et je n'ai pas ma reponse sur l'organisation de la dotation en armement (qui possède la minimi, le famas, le mp5SD5)....

par **yann** » 30 Mars 2007, 18:27

pour l'armement:
famas avec lance grenade ou lunette
fn minimi avec (petite)lunette
hk mp5 ou sd6
pa-mas g1
frf2
pgm hecate II
et peut etre des poste milan

par **capitaine pitivier** » 31 Mars 2007, 09:43

Sa ne me renseigne pas sur la répartition des armes dans les équipe, le chef d'équipe possède quelle arme ?? l'hécate 2 est utilisé dans une équipe particulière ou il est dirctement insérée ds l'équipe de base??
Le milan est repartie dans quel binome ou es ce que c'est un autre binome qui vient se greffer??

Je sais je pose beaucoup de question (et encore me suis retenu PDT_Armataz_02_11

)....

par **Rob1bureau** » 31 Mars 2007, 18:07

Vu les missions des GCP, ce doit être rare qu'ils sortent du matos lourd comme les Hécate et Milan. J'ai jamais vu de tel matos dans leurs mains dans les divers reportages que j'ai pu voir... FAMAS, MP-5SD et fusil à pompe Mossberg, voir FRF2, rien de plus lourd.

par **capitaine pitivier** » 01 Avr 2007, 08:29

Ou as tu trouvé ces reportage??

par **23Bima** » 01 Avr 2007, 09:40

De par leurs vocations, infiltration dans la profondeur, ils n’ont pas l’usage d’arme lourde ce qui diminuerai leurs opérationnalité.

Amicalement

par **Rob1bureau** » 01 Avr 2007, 09:44

capitaine pitivier a écrit :Ou as tu trouvé ces reportage??

De vieux magazines Terre Magazine, un Commando de 2004...

Une video : http://www.dailymotion.com/dokamo/1

Oups j'oubliais pour l'armement : M4 + M203 pour certains, de préférence au FAMAS.

par **capitaine pitivier** » 01 Avr 2007, 12:58

Alors finalement quel est la repartition des armes dans ce groupe commandos??? PDT_Armataz_02_15

par **R.A.S** » 01 Avr 2007, 15:40

capitaine pitivier a écrit :Alors finalement quel est la repartition des armes dans ce groupe commandos???

On arrive pas te répondre parce qu'on ne connait pas la réponse tout simplement... PDT_Armataz_02_14

par **capitaine pitivier** » 01 Avr 2007, 15:42

ET bien fallait le dire PDT_Armataz_02_07

par **capitaine pitivier** » 02 Avr 2007, 16:08

Ont ils des appuis lorsqu'ils sont en mission type destruction ou conquête de tête de pont (comme des mortiers type 60 millimètre, minimi ou AT4).??

par **Rob1bureau** » 02 Avr 2007, 17:25

Pour les opés de sabotage, ils misent sur la discrétion. Pour la conquête de tête de pont, on envoie tout un régiment para !

par **capitaine pitivier** » 03 Avr 2007, 09:23

Mais j'ai lu que les GCP pouvait s'occuper de prendre un pont, une plage donc il leur faut de l'appui en cas de mauvaise rencontre...
Dans les forces speciales (CPA10, 1er RPIMa, Commandos marine) il y a des mortiers de 60, des lance roquettes antichar(at4 et autres) et des milan

par **Rob1bureau** » 03 Avr 2007, 16:13

Prendre un pont c'est pas du tout une tête de pont ! Quant à leur faire prendre une plage PDT_Armataz_02_08

laissons ca à l'infanterie de marine.

Prendre un pont c'est un "objectif à haute valeur", mais ca sert à rien de le faire prendre par une équipe de cinq ou dix gars si il ne se passe rien après. On peut envoyer les CP avant l'offensive pour qu'ils aient un effet de surprise max, mais faudra leur envoyer un bataillon en renfort ensuite pour qu'ils le gardent, ce pont.

Les commandos sont pas des bourrins. S'il prennent un objectif, c'est en profitant de la surprise. Si y'a trop d'opposition, on envoie un régiment de forces conventionnelles à leur place. Par exemple à Pegasus Bridge le 6 juin 44, c'est cinq planeurs plein de paras qu'on envoie...

Chacun son boulot. Aux renseignement d'être à la hauteur (sinon les CP font demi-tour si la mission n'est pas faisable).

par **capitaine pitivier** » 04 Avr 2007, 10:27

Si Si j'ai lu que les GCP pouvait prendre le controle d'une plage pour le débarquement des troupes de marine, ce qui est étrange c'estque les forces spéciales possèdent des mortiers ou des at4 pourquoi??? PDT_Armataz_02_04

par **23Bima** » 04 Avr 2007, 12:16

capitaine pitivier a écrit :Si Si j'ai lu que les GCP pouvait prendre le controle d'une plage pour le débarquement des troupes de marine

Vrai et faux, je m’explique !
Pour commencer ce n’est de loin pas une des missions prioritaire des GCP d’autres unités, de la marine, s’en acquitte très bien. Mais il est vrai que c’est possible mais en aucun cas par tous les GCP vu que chaque régiment à des unités spécialisées dans telle ou telles domaine tout en aillant un tronc commun.

capitaine pitivier a écrit :les forces spéciales possèdent des mortiers ou des at4 pourquoi???

Tous les GCP ont la dotation régimentaire, AT4CS, VBL, Minimi etc..., mais il parait évident que pour faire du balisage, du rens, de la désignation, du sabotage etc...il est nécessaire de voyager light qui plus est lorsque tu fais de la dérive sur plus de trente bornes.

Amicalement

par **capitaine pitivier** » 04 Avr 2007, 16:43

Mais alors à quoi sert ces appuis pour les régiments de forces spéciale tel le 1er RPIMa???
Sachant qu'il doivent etre encore plus discret que les commandos...

Merci d'avance PDT_Armataz_02_02

par **Alrip** » 04 Avr 2007, 17:13

Parce qu'ils peuvent surement participer à des combats de grande intensité...

par **23Bima** » 04 Avr 2007, 19:09

capitaine pitivier a écrit :Mais alors à quoi sert ces appuis pour les régiments de forces spéciale tel le 1er RPIMa???
Sachant qu'il doivent etre encore plus discret que les commandos...

Merci d'avance

Bon visiblement temps qu’on ne te mets pas le nez dessus tu ne comprends pas donc je vais faire cours mais simple :

OPEX= Bosnie, RCI, As Salman, etc.…= Transall= armement régimentaire.
Mission= infiltration, rens, désignation, etc.…= SOGH ou SOTGH= armement light (individuel).

Amicalement

par **capitaine pitivier** » 04 Avr 2007, 19:18

Mais j'ai vu des forces spéciales qui lors de mission d'ifiltration possédait des appuis (exemple: Video sur google les SAS lors d'une mission d'élimination d'un chef d'Etat major ennemi possédaient un lance roquette Law, autre exemple le CPA10 livre Le COS de ERic Michelletti ceux ci possédait des mortier de 60 pour une mission destruction)...

par **Rob1bureau** » 04 Avr 2007, 19:32

Les commandos peuvent amener du matos lourd quand y'a pas d'autre solution. Je me souviens d'avoir entendu parler d'un "HOT commando" chez les commandos marines dans les années 80 : si l'objectif à bousiller est trop bien gardé, tu restes à 3-4 bornes et tu tire le HOT. Fût abandonné sur place (éventuellement détruit à l'explo), et on fout le camp très vite.

Ceci dit, le poids est un gros handicap qui fait courir des risques supplémentaires aux FS. Frapper vite et discrètement reste le maître mot (se souvenir de Bravo 2-0 : 100 kg d'équipement et pas de véhicules à 100 km de la frontière saoudienne, si en plus la radio marche pas... PDT_Armataz_02_08

)

Actuellement, quand y'a ce genre de besoin, ils doivent plutot emporter un désignateur laser et appeler l'aviation...

Le LAW, ca reste encore assez raisonnable comme précaution si y'a des blindés dans la zone, sans être trop encombrant. Sans doute pour ça que les SAS avaient justement un LAW et pas un Carl Gustaf 84 mm. De même, les FS américaines préfèrent emporter des vieux LAW que les M-136 (AT4) censés les remplacer, et qui par ailleurs sont aussi critiqués pour avoir un effet terminal guère meilleur qu'un LAW. De toute manière c'est vraiment en cas désespéré, vu que le LAW n'arrêtait même pas les PT-76 vietnamiens à Lang Veï en 68 (à moins d'un tir de derrière ou de toucher le glacis).

par **23Bima** » 04 Avr 2007, 19:42

capitaine pitivier a écrit :Mais j'ai vu des forces spéciales qui lors de mission d'ifiltration possédait des appuis (exemple: Video sur google les SAS lors d'une mission d'élimination d'un chef d'Etat major ennemi possédaient un lance roquette Law, autre exemple le CPA10 livre Le COS de ERic Michelletti ceux ci possédait des mortier de 60 pour une mission destruction)...

Dans ton 1° exemple tu site les SAS et nous parlons des GCP!
Pour ce qui est de ton deuxième exemple (CPA10), qu'elle est le contexte, mission ou entrainement, en frontal ou derrière les lignes, largué ou débarqué, etc..., le mortier de 60 n'a qu'un encombrement et un poids négligeable il est aérotransportable mais ce n'est pas systématique.
Ce que je veux dire c'est qu'il existe un tronc commun à tout les GCP maintenant suivant les missions celui-ci peut être modifié.

Amicalement

par **capitaine pitivier** » 05 Avr 2007, 10:31

Je citais les SAS car ce sont des forces spéciales qui devraient etre plus silencieuse que des commandos..
Pour le CPA10 ils avaient été héliporté et devait faire une mission sur les arrière de l'ennemi(exercice)...
En parlant des forces spéciales on peut constater qu'elles s'alourdissent, il ya le vehicule sud africain (je sais plus son nom mais il est aérotransportable, peut emporter beaucoup de matériel, et il est amphibie sans preparation), un char russe possédant un canon de 125 milimètre qui est aérotransportable et largable ainsi que amphibie(par contre aucun blindage conséquent), ce char pourrait etre donné à des forces spéciales russe...

par **Barahn** » 05 Avr 2007, 22:18

Remarque plus que les hommes qui n'ont qu'à se faire les muscles (je vais dormir après promis), les avions ne peuvent emporter qu'une certaine charge utile qui faut ensuite pouvoir manipuler aisément dans la carlingue. Ce qui n'est pas toujours simple au vu de la largeur d'un avion qui ne peut pas être modifié.
Tout cela pour dire que aréoporté signifie matériel léger (comparativement à du lourd) et aisément largable. Donc si maintenant, on fait des armes antichars du poid d'une plume et bien les FS en porteront car cela ne nuira pas au bon déroulement de leurs missions.

par **Fernando** » 11 Juin 2007, 14:21

Encore sur les GCP, j´ai une question. Quelq´un peux m´expliquer qu´est que c´est la difference du 1er cercle et 2ème cercle du COS? Pourquoir le 13 RDP n´est pas le même que GCP?
Merci.

par **Rob1bureau** » 11 Juin 2007, 14:34

Cercle, pas circule !

1er cercle : "vraies" forces spéciales, sous commandement direct du COS.

Le 13e RDP est depuis 2002 dans la BFST et le 1er cercle du COS.

2e cercle/3e cercle : pas très clairement défini et pas d'existence "matérielle". 2e = unités suscpetibles d'être demandées par le COS. 3e = à peu près toutes les unités des quatres armes (le COS peut demander n'importe quelle unité militaire).

Le GCP à la base appartient à la 11e Brigade Parachutiste et à pour rôle les missions d'observation et éclairage en avant des régiments paras. Le COS peut faire appel à eux s'il le juge nécessaire.

par **Fernando** » 11 Juin 2007, 14:55

D´accord, merci pour ta reponse.
Ça signifié que les materiels et la doctrine du GCP est inférieur du RDP?
Si j´ai compri bien, le COS est comme le SOCOM(Special Operations Comando) des États Unis, c´est correct?
Grand merci à toi!

par **Rob1bureau** » 11 Juin 2007, 15:10

Les GCP ne font pas d'opérations spéciales (comme le feraient les hommes du 1er RPIMa ou des commandos marine) mais que des missions de reconnaissance et autres qui ont pour but d'aider l'engagement des unités de la 11e BP. On ne peut comparer les "doctrines". Leur matériel est plus proche du standard de l'armée de terre parce que leurs missions sont plus classiques (pas de libération d'otages, pas de reconnaissance longue distance en étant isolés).

Le COS est un commandement interarmes des forces spéciales. Donc très similaire au SOCOM. A noter qu'en France, contrairement aux USA, les unités d'affaires civilo-militaies et d'opérations psychologiques ne font pas partie des forces spéciales.

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Organisation du GCP ??

opérationnalité...

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