Le GIPN de lyon abat l'auteur d'une fusillade à VICHY

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Le GIPN de lyon abat l'auteur d'une fusillade à VICHY

Message par team67 » 19 Juil 2008, 19:35

Je suis étonné que personne n'en ai parlé sur le forum, alors je me permet de passer l'info. PDT_Armataz_02_11
On médiatise souvent les inter du GIG ou du RAID, celle là n'a pas fait beaucoup de bruit:

"Il était aux environs de 12h40, le 4 juillet 2008, lorsqu'un homme a tiré en plein centre-ville de Vichy. Selon nos informations, il a tiré sur une passante qui est décédée, atteinte d'une balle en plein thorax. Un des policiers arrivés sur place a été blessé aux jambes, nous a par ailleurs confirmé une source policière qui précise que les blessures seraient "sans gravité".

L'individu, aurait également tiré contre une vitrine d'une agence du Crédit agricole située rue Georges Clémenceau. "Je venais chercher ma femme qui travaille dans cette agence pour déjeuner quand d'un coup on a entendu trois grosses détonations", témoigne sur LCI.fr Frédéric, un passant. "La vitrine du Crédit agricole est tombée. L'homme armé a tiré sur les policiers qui se sont cachés derrière leurs véhicules avant de riposter. Tout le monde s'est planqué", poursuit-il.

L'auteur des tirs, dont on ignore le profil mais qui aurait entre 30 et 40 ans, s'est ensuite retranché, seul, dans un ancien hôtel de la ville, transformé en meublé. Le secteur a été bouclé par les forces de l'ordre. Le GIPN de Lyon a été appelé en renfort, mais la négociation a tourné court. "Il parlementait avec le GIPN et a tiré un coup de feu en direction des policiers, qui ont riposté", a déclaré Jean-Yves Hazoumé, directeur de cabinet du préfet de l'Allier. Grièvement blessé, l'homme est décédé peu de temps après. Selon nos informations, "l'individu a fait feu avec son fusil de chasse sur les forces de l'ordre en même temps qu'il ouvrait la porte de l'appartement où il s'était réfugié". Il était trop tôt en fin d'après-midi pour savoir s'il existait un lien quelconque entre le forcené et la passante abattue. Selon nos informations, cette dernière, âgée d'une quarantaine d'années, était célibataire et mère d'un enfant.

En fin de journée, la ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, a rendu hommage au "courage" des policiers. Elle a salué "le courage des policiers du Groupe d'intervention de la police nationale (GIPN) de Lyon." Elle a également présenté "ses condoléances à la famille" de la passante et a adressé "ses voeux de prompt rétablissement au policier blessé."
source LCI.

Selon des sources plus pro, et sans renter trop dans les détails, une enquête étant en cours, comme c'est généralement le cas dans ce genre d'affaire,
on peut noter une certaine similitude entre cette inter et celle du GIG l'an passé ou l'un des gendarme est resté sur le carreau...
En effet, l'homme ouvre la porte de son appartement, comme le gign, le porteur du bouclier essuie un premier tir, en plein dans le bouclier, le forcené recharge son arme pour effectuer un second tir, mais avant qu'il n'ait le tps d'ajuster son arme, les intervenants ripostent pour éviter une victime du coté police...
Ont - ils pensé à ce moment là à leur homologue gendarme tombé dans des circonstances presques similaires? peut on penser qu'ils aient tirés des leçons de ce drame?
à méditer...
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coup de chapeau

Message par murphy » 21 Juil 2008, 11:21

PDT_Armataz_02_02

Merci pour l'info. Je n'en avais pas entendu parlé. Les inters des GIPN sont tout aussi dangereuses que celles du Raid ou du GIPN. Simplement moins médiatiques parce que au niveau régionale. Un coup de chapeau à tous les gars des GIPN et merci pour ton info....
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Message par 223_turbo_16 » 23 Juil 2008, 18:50

Team 67, pour en revenir à ce que tu as dit, je pense que le GIGN n'a pas cédé à la facilité de tuer le forcené (toutes les unités d'inter du monde peuvent tuer un forcené),leur but était de le neutraliser pour ensuite l'envoyer devant la justice. Hélas l'un des leurs est tombé sous le feu mais c'est leur métier et ils assument. Pour en revenir à l'intervention du GIPN, je ne me permettrai pas de juger leur action. Il est vrai que le GIGN est réputé dans le monde entier pour éviter le moins possible l'usage des armes et également de blesser voir pire tuer les forcenés en tout genre. On ne peut qu'admirer la philosophie du GIGN, prêt à tout pour préserver des vies humaines à tout prix.
223_turbo_16
 

Message par team67 » 24 Juil 2008, 17:03

Tout a fait d'accord avec toi, c'est la même phylosophie au GIPN, ça va même plus loin, à savoir: on part à 20, on revient à 20!(au GIGN, pour reprendre les propos du patron himself: si un tombe, un autre prend ça place PDT_Armataz_02_18 ...)
Autre exemple, les GIPN compte plus d'une centaine d'inter par an en moyenne (peu médiatisée), nombre de morts côté forcenés, preneur d'otage, etc: 2 ou 3 (en 30 ans!!) côté gip: 0(sauf 1 sur une protech du PR à Colmar).
Et c'est justement pour ça que je faisais le rapprochement avec l'inter du GIGN, crois moi que dans l'esprit des gars qui sont intervenus ce jours, l'opération arait été une réussite si ils avaient pu préservé la vie de ce gars, mais ont ils eu le choix, et si oui, à quel prix?
Crois-tu vraiment que les hommes du GIGN on sacrifié un des leurs pour présenter un forcené à la justice? j'en doute. Je pense qu'il s'agit plutôt d'un mauvais concours de circonstances et d'une grosse dose de malchance...et peut etre la présence de caméra...
D'ailleurs, pour en revenir au gign, en 2006 ils sont intervenus en Alsace sur un forcené armé retranché chez lui, là aussi le GIGN a essuyé un tir, et comme le GIP ils ont riposté, parcequ'à ce moment là ils n'avaient pas le choix...
Dans le domaine de l'inter, y'a pas de règle, tu sais jamais sur quoi (qui) tu vas tomber, tu sais jamais comment ça va se passer: Marignane, des terroriste déterminés, armés jusqu'aux dents: pas un mort côté GI...quelques années plus tard, inter sur un soixantenaire seul qui pète les plomb, armé d'une carabine calibre 12 (la routine quoi, comparé à Marignane!!) résultat un mort...tu vois, y'a pas de règle...
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Message par Sponc » 25 Juil 2008, 07:13

Faut juste regarder la télé les poussins ou lire Google actualités pour les indébranchables du net... c'est passé aux infos pendant plusieurs jours aux JT nationaux avec reportage et compagnie...
Y'a même une actu sur le site du Ministère...

Et si en 36 ans d'existence, il n'y a qu'un (c'est déjà trop) collègue qui est mort en opération, les forcenés ou preneur d'otages abbatus en légitime défense sont plus nombreux que 2 ou 3...

La question n'est pas que philosophique à savor si on utilise les armes ou pas, c'est certes le dernier recours mais quand, comme à Vichy, alors que les effectifs GIPN tentent de raisonner l'individu en parlementant avec lui, celui-ci ouvre le feu sur eux, ils ripostent en légitime défense aux termes de l'article 122-5 CP. C'est on ne peut plus clair...
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Message par 223_turbo_16 » 25 Juil 2008, 11:13

Bon apparemnt, ça comprend pas trop la philosophie du GIGN ici ... Bien sûr que les policiers ou gendarmes peuvent ouvrir le feu et abattre un forcené qui va tirer ... Le GIGN essaye dans le même cas (forcené qui tire) de le neutraliser (par tir à l'épaule, diversion ou gaz ect) pour le remettre à la justice alors qu'ils auraient pu le tuer au moins 20 fois ...

Enfin bref chacun voit midi à sa porte comme l'on dit.
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Message par Sponc » 25 Juil 2008, 11:59

Si la préservation de la vie humaine est une priorité, une fois les conditions de la légitime défense réunie, prendre le risque d'avoir des blessés voir des tués parmi les membres du groupe est une connerie monstrueuse...
Comme dit plus haut, le concept est de rentrer à 20 si on part à 20, et entier...

Et puis, le tir de neutralisation sans tuer dans le lobe de l'oreille à 10m en tenue d'inter lourde en situation de stress faut arrêter... Combien de morts en opération pour le GIGN comparé aux groupes Police?? (et je ne parle pas des morts à l'entraînement...)
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Message par team67 » 25 Juil 2008, 12:44

Sponc a écrit :Si la préservation de la vie humaine est une priorité, une fois les conditions de la légitime défense réunie, prendre le risque d'avoir des blessés voir des tués parmi les membres du groupe est une connerie monstrueuse...
Comme dit plus haut, le concept est de rentrer à 20 si on part à 20, et entier...

Et puis, le tir de neutralisation sans tuer dans le lobe de l'oreille à 10m en tenue d'inter lourde en situation de stress faut arrêter... Combien de morts en opération pour le GIGN comparé aux groupes Police?? (et je ne parle pas des morts à l'entraînement...)


+200!!
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Message par Sponc » 25 Juil 2008, 13:12

Je ne parle pas statistiques, les morts en Service sont bien autre chose que celà. Mais dire que le RAID a connu plus de morts en service que le GIGN est une connerie (3 contre 8 au moins à ma connaissance).

Le GIGN a été créé en 1974, les GIPN en 1972, le RAID en 1985.
Les GIPN déplorent un mort en Service.

Les groupes d'intervention de la PN (GIPN/RAID) ont une activité bien supérieure en terme de sorties que le GIGN, je parle des missions de nature "intervention" évidemment pas de l'escorte de DPS...

Mais on s'éloigne du sujet... si tu trouves ça beau de te faire fumer pour préserver la vie d'un mec qui a abattu sa femme et ses trois gamins et qu'en plus il te canarde... à mon avis t'es pas membre des forces de l'ordre...
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Message par Sponc » 25 Juil 2008, 14:11

Justice moi-même?? la légitime défense?? hebe... enfin bref...

Pour les morts en Service tape sous Google "morts en service GIGN" et va sur l'excellent site "victimes du devoir", tu auras même les noms et les circonstances.

A force d'idôlatrer des unités spé vous n'en êtes plus très objectif mon ami.
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Message par team67 » 25 Juil 2008, 17:07

Eh les gars, le but de ce sujet n'est pas de savoir si le gign a une philosophie plus belle que dans la Police, ou si c'est une unité plus efficace!
Kalach, Turbot 16, que ce soit dans la Police ou dans la gendarmerie, un homme reste un homme, qui plus est si il a une famille! Arrêtez d'idéaliser les gi, on fait ce qu'on peut, mais pas au point de sacrifier sa vie pour un forcené qui a pêté les plombs!
Sacrifier sa vie pour en sauver plusieurs, pour sauver une femme et son enfant, pour sauver le président, son pays, ça se conçoit, on est tous prêt à le faire en inter.
Mais pour un seul gars qui a décidé dans découdre et d'emmener un max de monde avec lui, croyez moi, même au GIGN on y pense même pas!
Prendre le risque de perdre la vie, ok, la sacrifier? pas pour ça!
Pour avoir eu des échos de nos homologues gendarme, si ct à refaire, sachant que leur pote allait y laissé la vie, la tournure des évènements aurait été inversée. PDT_Armataz_02_17
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Message par team67 » 25 Juil 2008, 18:24

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Message par ordeharse » 25 Juil 2008, 23:13

De toute façon quelque soit l'unité, GIGN compris, si tu reviens avec un mort c'est que quelque chose à merdé grande taille!! à chacun selon SA philosophie d'en tirer les conséquences.
ordeharse
 

Message par 223_turbo_16 » 26 Juil 2008, 12:00

Il y'a eu 2 morts en opération au GIGN depuis 74, au RAID il y'a eu 3 morts dont 2 en une seule inter (le jour où une porte blindée a résisté trop longtemps, les hommes qui devaient faire diversion par la fenêtre ont reçu des coups de feu ...) et un autre en Corse.
Je voulais juste saluer la philosophie du GIGN qui préfère tout tenter pour interpeller un forcené alors qu'ils auraient pu le tuer 20 fois en 10 minutes et cela sous la ligitime défense (tir du forcené en direction de gendarmes du GIGN). Il est vrai qu'il est plus dur de neutraliser un forcené pour le remettre à la justice que de le tuer. Je me rapelle le tir de précision d'un tireur d'un GIPN pour éviter de tuer un policier qui voulait se suicider, comme quoi parfois le tir de neutralisation à la main et autre est utile.
Je rappelle que ces hommes ont reçu une formation poussée, ce ne sont pas de jeunes recrues. Quand un policier "classique" tire sur un homme dangereux/forcené et le tue car il fallait agir vite, là j'estime qu'il n'y avait pas d'autre possibilité et la formation est moins poussée (pas de casque lourd avec visère, pas de pare-balle lourd, pas de bouclier ect ...) donc le tir sera uniquement pour neutraliser deffinitivement.
223_turbo_16
 

Message par Sponc » 26 Juil 2008, 13:19

T'es au moins chef de groupe en unité spécialisée pour avoir une prose aussi détaillée...
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Message par 223_turbo_16 » 26 Juil 2008, 13:47

Au moins oui ... PDT_Armataz_02_11 voir Colonel ... PDT_Armataz_02_09
223_turbo_16
 

Message par team67 » 27 Juil 2008, 10:07

Turbo 16, je v me répéter, mais tu dois connaitre les circonstances de l'intervention du GIGN sur un forcené à Marlenheim, en 2006 en Alsace??
Le groupe se met en place, devant l'entrée, le forcené se montre à la fenêtre et tir une fois sur les gendarmes.
Ausitôt un tireur(voir plusieurs) du GIGN, dissimulé, riposte et atteint le forcené en pleine poitrine.
Conclusion: même mode opératoire que le GIPN ou le RAID, en légitime défense on attend pas qu'un de nos partenaires soit au tapis pour riposter!
Une formation et un recrutement poussé comme tu dis ne te rendent pas invulnérable, à l'épreuve des balles...

GIGN, RAID ou GIPN, même phylosophie, même combat, que ce soit au GIG, ou au GIP/RAID, on cherche d'abord à interpellé le forcené vivant, mais quand tu peux pas tu peux pas!

Maintenant je te prierais de cesser tes jugements de valeurs à deux balles, à moins que tu n'es vécu une carrière au GIGN et dans la Police te permettant d'avoir des outils de comparaison, et que tu te sois toi même fait canardé par un furieux, que t'ai esquivé les balles et que tu l'ai interpellé en douceur en lui rappelant gentillement ces droit! lol!...mais j'en doute! PDT_Armataz_02_11
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Message par team67 » 27 Juil 2008, 14:45

223_turbo_16 a écrit :Il y'a eu 2 morts en opération au GIGN depuis 74, au RAID il y'a eu 3 morts dont 2 en une seule inter (le jour où une porte blindée a résisté trop longtemps, les hommes qui devaient faire diversion par la fenêtre ont reçu des coups de feu ...) et un autre en Corse.


En corse il ne s'agissait pas d'une inter, mais d'une filoche organisée par le GRI(Groupe de Recherche et d'Investigation) qui a mal tournée...encore une fois compare ce qui est comparable...le GRI au RAID c'est pas un groupe d'Inter, c'est pas les même effectifs... PDT_Armataz_02_13
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