Forum Forces Spéciales

par **Viking** » 14 Nov 2007, 21:02

Le président à une idée derrière la tête, et il commence a mettre en oeuvre son projet ...

par **Rob1bureau** » 14 Nov 2007, 21:41

Viking a écrit :Le président à une idée derrière la tête, et il commence a mettre en oeuvre son projet ...

C'était déjà dans l'air depuis un moment :

L'Express, 27 juin 2007 :

Les services d'intervention se réorganisent afin de faire face à une éventuelle prise d'otages de grande ampleur. Les spécialistes français entendent tirer les leçons des drames du théâtre de Moscou, en 2002, et de l'école de Beslan, en 2004, qu'ils ont analysés avec leurs homologues russes. Au 1er septembre, le GIGN (Groupe d'intervention de la gendarmerie nationale) sera restructuré et nettement renforcé. Ses 420 gendarmes seront dirigés par le colonel Denis Favier, l'officier qui a géré l'assaut contre les pirates de l'air à Marignane, en décembre 1994. Le futur GIGN et son homologue policier, le Raid, devraient prochainement organiser des exercices conjoints. Une mini-révolution.

Le Figaro 21 juin 2007

Au nom d'un rapprochement imposé par l'autorité politique, les policiers du Raid et les supergendarmes seront de plus en plus souvent appelés à travailler ensemble. Ainsi ils coaniment déjà une cellule interministérielle de négociation en cas d'enlèvement de Français à l'étranger.

Depuis le début, le but annoncé est la capacité à engager rapidment une force très importante sur une inter très chaude (Beslan étant le modèle du genre)

par **Viking** » 15 Nov 2007, 07:42

Oui, je suis d'accord avec toi, mais moi je parle de quelquechose de plus grand, comme un début de fusion entre la police et la gendarmerie par exemple ...

par **seb21130** » 15 Nov 2007, 20:37

Bah Viking je crois que c'est un peu plus qu'une idee....

Il faudrait que je recherche la source officielle mais la "fusion" est deja faite puique la Gendarmerie rejoint le ministere de l'interieur en 2008 !

par **Lorthas** » 15 Nov 2007, 21:30

le bordel :s

par **Rob1bureau** » 15 Nov 2007, 21:48

Viking a écrit :Oui, je suis d'accord avec toi, mais moi je parle de quelquechose de plus grand, comme un début de fusion entre la police et la gendarmerie par exemple ...

Arf tu parlais du début de l'article ? ("Les responsables de la police et de la gendarmerie que le président de la République entendait recevoir à la Défense, ce vendredi 16, seront finalement informés le 29 novembre de ce qu'il entend faire de leur destin désormais commun. Les transmissions, l'acquisition de matériels communs et la police technique et scientifique devraient être "mutualisées" très vite.") Si c'est le cas dsl j'avais pas percuté, focalisé que j'étais sur l'exercice à venir.

par **Viking** » 16 Nov 2007, 22:07

No problem Rob ... Mais c'est vrai que moi même étant gendarme ... je suis inquiet sur le devenir de mon institution, meme si je me tue a dire que entre police et gendarmerie, on a pas le meme maillot ... mais on a la meme passion ! PDT_Armataz_02_02

par **murphy** » 17 Nov 2007, 14:45

On ne peut que se réjouir qu'un exercice de grande ampleur ai lieu entre le RAID et le GIGN. C'est deux unités que l'on a souvent essayer d'opposer ( surtout les journalistes) sont complémentaires. La plupart des hommes qui la composent se respectent mutuellement et partagent le même idéal.

mais Attention, Aucunes raisons et encore moins fiancières, ne sauraient justifier une fusion entre ces deux groupes. Ces deux groupes fonctionnent très bien comme celà et sans chauvinisme, nous avons sans doute les 2 meilleurs G I du monde, alors il faut souhaiter que nos politiques ne les cassent pas.

par **Rob1bureau** » 17 Nov 2007, 15:45

"Détail" souvent passé dans l'oubli, le commandant du GIGN Philippe Legorjus a été consulté par le ministre de l'Intérieur à propos de la proposition du commissaire Broussard de créer une unité d'intervention nationale (le RAID), et a pensé que c'était une bonne chose. Le GIGN a d'ailleurs participé à la formation de policiers de cette unité lors de sa création, même si le RAID n'est assurément pas un "GIGN bis".

Quant aux autres hommes du GIGN, leur opinion sur la création du RAID était moins favorable, mais le fait que la presse ait alors présenté le RAID comme un anti-GIGN et ait opposé dans ses colonnes super-gendarmes aux super-policiers n'y est sans doute pas pour rien.

Pour ce qui est de la situation actuelle, je pense qu'il y a un réel besoin de rendre les deux unités capables de travailler ensemble sur les grosses opés qui le néessiterai. Parce que certaines gaffes dûs au manque de coopération entre les différents groupes Russes au théâtre Moscou et à Beslan ont de quoi faire flipper.

par **223_turbo_16** » 17 Nov 2007, 16:23

murphy a écrit :PDT_Armataz_02_03

On ne peut que se réjouir qu'un exercice de grande ampleur ai lieu entre le RAID et le GIGN. C'est deux unités que l'on a souvent essayer d'opposer ( surtout les journalistes) sont complémentaires. La plupart des hommes qui la composent se respectent mutuellement et partagent le même idéal.

mais Attention, Aucunes raisons et encore moins fiancières, ne sauraient justifier une fusion entre ces deux groupes. Ces deux groupes fonctionnent très bien comme celà et sans chauvinisme, nous avons sans doute les 2 meilleurs G I du monde, alors il faut souhaiter que nos politiques ne les cassent pas.

Tu t'emballes garçon ... PDT_Armataz_02_11

Les états-unis ont de très bonnes unités (comme les Sud-Africains, Israéliens, Italiens ect ...) mais là-bas les forcenés n'ont pas de fusil de chasse ni de pistolet à bille (mais des fusils d'assaut, pistolets gros calibre) donc souvent ils finissent sur le carreau ... Vu que le port et la détention sont libres dans de nombreux états. Si on avait la même législation en France, je ne suis pas sûr que les inters finiraient toujours sans dégât ... Voir l'affaire de Roubaix.

par **murphy** » 17 Nov 2007, 17:38

Tu as surement raison et loin de moi l'idée de minimiser les autres GI, mais quand on voie l' opération de Marignane ou celle de Neuilly (qui, je pense que tu sera d'accord n'était pas des promenades de santé), on ne peut que rester admiratif devant nos G.I, surtout si l'on compare le tragique assaut sur l'école de Beslam ou l'assaut sur Wacco.

par **223_turbo_16** » 17 Nov 2007, 17:52

Attends compare ce qui est comparable, à Beslan ils étaient une douzaine je crois et armés de fusils d'assaut/pistolet ainsi que d'explosifs, ils avaient plus de 800 otages donc beaucoup d'enfants ...
Waco c'est pareil, ils étaient armés et barricadés dans une ferme immense, c'est surtout à cause des journaleux sur place que l'opération a été un fiasco (également les politiques ...)
C'est sûr qu'à marignanne, le gign a assuré mais je reste persuadé que d'autres unités occidentales auraient pu faire pareil. Pour neuilly, le gars voulait uniquement des sous sinon ça aurait pété depuis un bail, bien sûr que le gars du raid qui l'a abattu de 3 balles dans la tête a eu raison car on ne savait pas si il allait tout faire péter, il y'avait des enfants.
Je résumerai par ceci, toutes ces unités se valent à peu de choses près après certaines ont plus d'opportunité et de médiatisation ainsi que de matériels que d'autres ...

par **murphy** » 17 Nov 2007, 19:01

Tu as tout résumé en quelques mots ...

par **didier bac** » 26 Nov 2007, 13:46

C'est une très bonne chose que ces deux grands groupes travaillent main dans la main sur ce genre d'exercice.

Maintenant, il est clair que ce genre d'exercice était plus que nécessaire, car avec les menaces terroristes, il faut prendre les devants.

Il est clair aussi, que la presse pendant des années à opposée le RAID et le GIGN, dans une guerre factice et qui ne ressemblait à rien.

par **{mat}** » 26 Nov 2007, 19:27

Il n'y a pas que la presse.
Les deux unités n'ont jamais voulu faire d'exercice commun, ni d'un côté ni de l'autre

par **Bigmat** » 13 Déc 2007, 11:53

{mat} a écrit :Il n'y a pas que la presse.
Les deux unités n'ont jamais voulu faire d'exercice commun, ni d'un côté ni de l'autre

Los d'un exercice d'une telle ampleur, la préparation stratégique sera sous l'égide d'un responsable... et donc, qui va accepter d'être commandé par l'autre unité?

PDT_Armataz_02_08

par **okayer** » 13 Déc 2007, 23:14

bientôt, tout le monde dépendra du même ministère ...

par **Pretorien** » 13 Déc 2007, 23:41

Bientôt tous le monde dépendra de tous le même oui et pas que d'une seule chose ... Ou alors on va tomber sur un chacun pour sa pomme comme pas possible

par **gweltaz** » 23 Déc 2007, 14:37

salut

Bon non non toujours pas de fusion et ouffffffffff...
La gendarmerie ne rejoindra pas le MI que pour les finances de materiel, les missions seront tjr MI pour l'ordre public et police judiciaire et MinDef pour l'opex et la securité du territoire, ça semble bien etabli et confirmé...

Pour ce qui est des exercices communs GI et Raid le theme c'est de voir s'il peu y avoir cohésion pour face à une POM, ça n'est pas gagné...
L'esprit et les compétences sont hypers différents (expérience des coupes du monde, d'echange missionnel pas tjr bien passés etc..).
Je ne sai spas ce que pensent les ops du Raid masi au Gi ce ne sont pas les bien venus enfin les temps peuvent changés.. qui sait..
bon noel

par **didier bac** » 27 Déc 2007, 23:47

En espèrant que cet exercice arrive à rapprocher ( et non à fusionner) ces deux groupes.
L'échange mutuel de telles unités est plus que nécessaire, devant un terrorisme qui progresse.
Il était temps qu'ils travaillent ensemble pour essayer d'éviter ce qui c'est produit à Beslan.
L'avenir, nous le dira !!

par **Invité** » 28 Déc 2007, 16:12

Je crois que ça va être difficile, les deux unités ne s'apprécient pas forcément, c'est déjà tendu entre le GIGN et l'EPI ainsi que le RAID et le GIP....
alors là , je crois que ça va etre dur.
Si on oblige les gens à bosser ensemble sans l'envie de bien faire, on sait tous que ça ne donne pas un résultat positif.

Les moyens, les techniques différent...
J'ai hate de voir le résultat.

par **didier bac** » 29 Déc 2007, 23:16

fabi a écrit :Je crois que ça va être difficile, les deux unités ne s'apprécient pas forcément, c'est déjà tendu entre le GIGN et l'EPI ainsi que le RAID et le GIP....
alors là , je crois que ça va etre dur.
Si on oblige les gens à bosser ensemble sans l'envie de bien faire, on sait tous que ça ne donne pas un résultat positif.

Les moyens, les techniques différent...
J'ai hate de voir le résultat.

Ce que tu dis n'est pas faut, mais je pense que le professionnalisme de ces deux groupes passera haut dessus.
Les griefs qu'ils peuvent avoir comparé à la sécurité de l'état ne sont rien.

Je pense que même si des membres des deux groupes ne veulent pas travailler ensemble, leur professionalisme passera avant tout !!

par **Invité** » 30 Déc 2007, 01:20

J'espére moi aussi, j'espére.
Mais force est de constater un rapprochement déjà dans la police avec nos deux grosses unités d'inter le RAID et le GIP, habilitation commune, désir d'armement et d'équipement similaires.... c'est déjà un début.
Mais il existe certaines tensions entre les services.

Aux fonctionnaires de faire le nécessaire et de mettre de coté les griefs, meme job, meme danger.
Que se soit police ou gendarmerie , c'est la meme sueur qui perlera leur front avant l'inter..

par **didier bac** » 31 Déc 2007, 15:49

fabi a écrit :J'espére moi aussi, j'espére.
Mais force est de constater un rapprochement déjà dans la police avec nos deux grosses unités d'inter le RAID et le GIP, habilitation commune, désir d'armement et d'équipement similaires.... c'est déjà un début.
Mais il existe certaines tensions entre les services.

Aux fonctionnaires de faire le nécessaire et de mettre de coté les griefs, meme job, meme danger.
Que se soit police ou gendarmerie , c'est la meme sueur qui perlera leur front avant l'inter..

Tu as tout dis !!! PDT_Armataz_02_02

par **dameus** » 15 Jan 2008, 20:03

Raid-GIGN : pas de mariage, mais de sérieux rapprochements

C'était un souhait ancien de Nicolas Sarkozy : Raid et GIGN rapprochent depuis quelques semaines tout ce qui peut l'être, en matière de procédures, d'opérations et d'équipements. Pour la première fois, les deux services s'entraînent en commun à lutter contre une prise d'otage de masse (Prom). Des tireurs d'élite des deux unités effectuent aussi actuellement une formation commune à l'étranger. Les deux services seront enfin conjointement engagés pour la protection des sommets européens, au deuxième semestre.

Voila de quoi apporter de l'eau au moulin... PDT_Armataz_02_07

par **Rob1bureau** » 15 Jan 2008, 20:32

dameus a écrit :Les deux services seront enfin conjointement engagés pour la protection des sommets européens, au deuxième semestre.

Ils avaient déjà bossé ensemble lors de la coupe de rugby.

par **dameus** » 15 Jan 2008, 20:50

Ils avaient déjà bossé ensemble lors de la coupe de rugby.

on peut même remonter bien plus loin si tu veux, lors du G8 en Suisse par exemple, et bien d'autre également....
je voulais dire par là, un exercice, avec briefing, débriefing etc ....bon, pas bon...etc...

Dameus PDT_Armataz_02_17

par **Rob1bureau** » 15 Jan 2008, 21:02

Ah ca je ne savais pas par contre...

J'ai tiqué parce que la formulation de l'article laissait penser que c'était une première, mais à la relecture je reconnais que c'est pas dit tel quel.

EDIT : les deux unités étaient engagées en opération réelle sur un territoire étranger dans le cas du G8 en Suisse ?

par **dameus** » 15 Jan 2008, 21:24

Chacun sur son domaine de compétence biensûr, de part et d'autre du lac Leman: côté France Raid et côté Suisse Gign ...

voir archives médiatique de l'époque, que je n'ai plus malheureusement...

Dameus PDT_Armataz_02_17

Forum Forces Spéciales

S'entraîner oui ! fusionner non!

Re: S'entraîner oui ! fusionner non!

Execélente conclusion

Forum Forces Spéciales

Exercice commun GIGN-RAID

S'entraîner oui ! fusionner non!

Re: S'entraîner oui ! fusionner non!

Execélente conclusion

Qui est en ligne ?